Diskussion:Broteinheit

Anderswo

Hat jemand Infos über die Verwendung von Broteinheiten in anderen europäischen Ländern (insb. Dänemark, Belgien, Niederlande und Österreich)? Wie werden die Kohlenhydrate dort angerechnet? Im Artikel ist erwähnt, dass BE's nur in Deutschland, Österreich und der Schweiz angewendet werden. Ist dies korrekt bzw. woher stammt diese Quelle?

Einleitung falsch

Der Einleitungssatz zur Definition der BE ist m.E. falsch: Eine Broteinheit (BE), ist eine Berechnungseinheit des Energiegehalts von Speisen (...)

Der Energiegehalt von Speisen wird durch Kohlenhydrate, Fette und Proteine bestimmt, die Broteinheit hingegen bezieht sich nur auf Kohlenhydrate. Die Definition beinhaltet demnach zuviel. --Abdull 15:16, 28. Mai 2005 (CEST)

Die Broteinheit (BE) ist keinesfall eine Berechnung des Energiegehaltes von Speisen sondern dient ausschließlich zur Ernährung bzw. Korrektur eines Diabetes Mellitus. Sie berücksichtigt auch nicht den Gesamt-Energiegehalt einer Speise, sondern nur ihren Anteil an Kohlenhydraten.

In der Vor-Insulin Ära konnten Diabetiker nur durch strikteste Kontrolle ihrer Kohlenhydrahtaufnahme eine dramatische Verschlechterung ihres Krankheitzustandes erreichen. In Deutschland hat sich dabei die Broteinheit als Regelgröße eingebürgert.
Auch in der frühen Insulin-Therapie hat sie sich bewährt. Dabei entspricht (grob geschätzt) eine Insulin-Einheit etwa einer Broteinheit BE. Dabei wurde noch eine Broteinheit mit 12,5 g Kohlenhydraten gleichgesetzt. Einer Scheibe Roggenbrot (etwa 55g) entspicht dabei 2 Broteinheiten. Ein Weizenbrötchen ebenso. An Hand dieser Anhaltszahlen konnte so ein Diabetiker (ohne Wiegen) seine Nahrungsaufnahme kontrollieren. Bei der Diät wurden also über den Tag verteilt, eine gewisse Anzahl von Broteinheiten vorgegeben die nicht überschritten werden sollte.

Im englischen Sprachraum hatte sich erst viel später die „Carbohydrate Unit“ eingebürgert, die häufig mit 10 g Kohlenhydrahten berechnet wurde.
Man muss dabei berücksichtigen, dass einfache und genaue Waagen erst durch die digitalen Sensoren möglich geworden sind. Davor war man auf Briefwaagen angewiesen, die als Neigungs- oder Balkenwaagen nur schlecht transportiert werden konnten. --Drhmh (Diskussion) 16:13, 27. Jan. 2013 (CET)

Tabelle / Auflistung der BE pro Gramm teilw. nicht korrekt

Die Werte stimmen teilweise überhaupt nicht. Ich halte es für fahrlässig, wenn Roggenvollkornbrot und Mischbrot mit nur einem Gramm Unterschied vom BE-Wert identisch sein sollen. Das stimmt überhaupt nicht mit der Praxis überein. Beim Döner-Kebab habe ich es schon um eine BE heraufgesetzt, damit hier mal realistische Angaben gemacht werden. Meine Quelle für diverse BE-Werte ist "Kalorien mundgerecht" (ISBN: 3865281214). Bei Fragen zur BE-Berechnung stehe ich gerne auch außerhalb von Wikipedia zur Verfügung. --Luke skywalker 14:19, 11. Jul. 2009 (CEST)

Schnitzel kommt nie hin oder sind da schon Pommes reingerechnet? Das gleiche gilt für die Semmelbrösel. Quelle angehängte Links Paniermehlherrsteller Aldi, Plus und Lidel-- Canide1963 17:47, 27. Okt. 2009 (CET)

Tiefkühlpizza - Italiener

   * eine übliche Tiefkühlpizza (350g) enthält zirka 6 BE
   * Pizza beim Italiener bis 10 BE

kann ich nicht so ganz glauben. Gibt es dafür auch irgendwelche Quellen? -- 84.153.72.27 22:11, 13. Okt. 2007 (CEST)

Die Wagner-Pizzas haben die BE's hinten drauf vermerkt, und die kommen tatsächlich bei 6-7 BE an. Das "beim Italiener" ist eine gut Schätzung, die sich aber mit meinen persönlichen Erfahrungen deckt. Manche haben größere, manche kleinere - "bis zu" ist eine treffende Formulierung, weil auf eine genau Zahl würde ich mich da nicht festlegen wollen. Das abschätzen der BE der Pizza muss vor Ort erfolgen. --84.147.124.66 18:25, 29. Nov. 2007 (CET)

Also dass eine "übliche Tiefkühlpizza" mit 350 g etwa 6 BE enthält, entspricht definitiv nicht der Praxis. Es sind i.d.R. mind. 7 BE, ich berechne für mich immer 8 BE für eine Pizza und damit läuft es ganz gut. Dass eine Pizza in einer Pizzeria größeren Schwankungen unterliegt, ist durch Zubereitung vor Ort bedingt. Allerdings halte ich hier die Verwendung von "bis" nicht ganz korrekt - besser wäre IMHO "etwa", um Platz für Schätzungen zu lassen. --Luke skywalker 17:03, 10. Jul. 2009 (CEST)

Broteinheit: Begriffherkunft

Ich würde gerne wissen was die Broteinheit von der Wortherkunft mit "Brot" zu tun hat. Geht das zurück auf das man eine bestimmte Menge/Scheiben Brot verwendet hat?

Der Name rührt offenbar daher, dass 1 BE ungefähr einer halben Scheibe Brot eines Rundlaibes bzw. einer ganzen Scheibe Brot eines Kastenlaibes bzw. einer Semmelhälfte entspricht. Maikel (Diskussion) 10:58, 8. Okt. 2016 (CEST)

Ein Gedanke

Guten morgen, ich wollte grade nachsehen wieviel BE 250 G Reisnudeln haben. (Ich wollte für einen bekannten noch etwas kochen.) wäre es überlegenswert, bei jedem Lebensmittel in WP auch die BE eingetragen werden sollte. mit frdl. Grüssen eure frdl. grüssende --treue 00:29, 3. Aug. 2007 (CEST)

Ja, das kenne ich aus eigene Erfahrung, aber gerade hierfür passt ja der Weblink ganz unten. Dort kannst Du nachgucken, welches Lebensmittel, wie viel BE hat. --Luke skywalker 17:09, 10. Jul. 2009 (CEST)

Beispiele

...Ein Döner-Kebap hat 5 bis 6 BE...
Ich nehme mal an mit Fladenbrot (Pide), ansonsten kann ich mir das nicht vorstellen. Wenn es so ist, sollte man es dazu schreiben.
195.200.70.50 12:07, 26. Jul. 2012 (CEST)

Der Begriff Döner Kebap ist ebenso klar wie der Begriff Dürüm Döner. --Rerik der Gelbe (Diskussion) 08:10, 14. Nov. 2015 (CET)

Tja, Döner Kebap ist das geschnittene Fleisch vom Drehspieß, meist mit Fritten oder Reis serviert, im Gegensatz zum Iskender Kebap wo das geschnittene Fleisch aus der Pfanne kommt....in einem Pide ists einfach ein Kebap-Sandwich und in einem Yufka-Fladen (also dem dünnen rollbaren Fladenbrot) ists ein Dürüm-Kebap ;) Weiss doch jeder der ab und zu mal Abwechslung in einer von türkischstämmigen Leuten betriebenen Frittenbude haben will statt immer dasselbe zu bestellen ;)..schade nur daß man da wegen deren religiös bedingten Abneigungen kein vernünftiges Schaschlik bekommt,danach sucht man sich hier in Köln inzwischen einen Wolf...übrigens gibts noch fiesere Fallen bei den Broteinheiten: Auf alkoholfreien Biersorten findet man oft eine "BE"-Angabe die aber mitnichten Broteinheiten sondern Bittereinheiten bezeichnet,was gerade ältere Diabetiker schon fast gezielt aufs Glatteis führt wenn denen nie jemand erklärt hat was die Angabe auf dem alkoholfreien Bier wirklich bedeutet :-/ --77.11.28.191 (00:38, 17. Mär. 2016 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Überarbeiten-Baustein im Abschnitt Kritik

Dieser Abschnit ist m.E. komplett zu überarbeiten. Neben dem Fehlen von Quellen (welches eher ein Setzen des Beleg-Bausteins rechtfertigen würde), sind da auch sachlich falsche Punkte (weswegen ich eher zum Überarbeiten- als zum Beleg-Baustein tendierte).

• So ist z.B. die Aussage, daß andere Systeme, die z.B. auf der auf der Zählung von Fettkalorien oder Kohlenhydratkalorien basieren, zumindest für Diabetiker Humbug. Bei Diabetikern kommt es tatsächlich primär auf die Menge der zugeführten KH an, da sich danach die zu injizierende Insulinmenge bemisst. Fett ist für den Insulinbedarf zunächst mal egal.
• Der Hinweis, daß das BE- (bzw. heute KE-)-Zählen einige Erfahrung erfordern kann, ist zwar nicht falsch, aber das hat doch zunächst mal nichts mit Kritik zu tun.
• ...

Ganz ehrlich, für einen Diabetiker (der ja i.d.R. der Hauptnutzer dieser Einheit BE ist) ist dieser Artikel so absolut nicht hilfreich.--Squarerigger (Diskussion) 12:32, 15. Jan. 2014 (CET)

Stimmt leider. Und das, obwohl es sich um ein wirklich wichtiges Thema handelt. Maikel (Diskussion) 11:04, 8. Okt. 2016 (CEST)

Der Kritik-Abschnitt enthält keinen einzigen validen Punkt. Maikel (Diskussion) 11:29, 8. Okt. 2016 (CEST)

So ganz willkürlich

ist die Definition einer KE aber nicht: Laut Herold - Innere Medizin 2014 produzieren die B-Zellen pro 1 KE (10 g Glukose) bei Gesunden (!) 1 I.E. Insulin. --78.53.2.171 11:59, 8. Mär. 2014 (CET)

Sind denn

nicht 7 Bier ein Schnitzel? (nicht signierter Beitrag von 213.95.148.172 (Diskussion) 12:06, 16. Sep. 2014 (CEST))

Diabetikerlebensmittel überflüssig

Zitat: Es entspricht der wissenschaftlichen Meinung, dass es keiner speziellen Lebensmittel für Diabetiker bedarf

Mag ja sein, aber ich verstehe nicht die Relevanz der Aussage in diesem Kontext. Maikel (Diskussion) 10:09, 8. Okt. 2016 (CEST)

Falsche Lebensmittel und nicht nur Diabetiker

In der Tabelle werden lauter völlig falsche Lebensmittel aufgezählt, wodurch offenbar vorsätzlich der Eindruck ensteht, daß ausgerechnet Getreide das Lebensmittel mit den niedrigsten BE bzw. Kohlehydrateanteil überhaupt wäre! Bei den BE bzw. Kohlehydraten geht's eigentlich nur um zwei bzw. drei Dinge: Zucker und Getreide (Stärke).

Hier werden nun aber ausgerechnet nur lauter Lebensmittel aufgezählt, die einen außergewöhnlich hohen Zucker- und Kohlehydrateanteil aufweisen, um die Hauptkohlehydratezufuhr kleinzurechnen, die (neben dem Zucker, und das auch nur, weil heutzutage von der Industrie noch in jeden Zwieback und jede Erbsensuppe tonnenweise Maiszucker gekippt wird) tagtäglich passiert: Nämlich über Getreide, Nudeln, Kartoffeln. Hinzukommt, daß hier mindestens ebenso manipulativ eine Reihe von Fisch- und Fleischgerichten aufgezählt werden, da einfach nur solche mit Panade, Pommes oder Fladenbrot genommen und diese lediglichen Beigaben (Panade, Pommes, Brot) einfach gleich mitgerechnet werden, bloß, um weiterhin so zu tun, als wenn ausgerechnet Brot die geringsten Broteinheiten aufwiese und Fleisch wesentlich ungesünder wäre.

Hinzukommt, daß BE und Kohlenhydrate bei weitem nicht nur für Diabetiker wichtig sind, sondern ebenso bei der Atkins-, No-Carb- und Low-Carb-Diät. Die außergewöhnliche, übergroße Zufuhr von Kohlenhydraten sind heute neben dem allgemeinen Bewegungsmangel infolge der Digitalisierung der Hauptgrund für die in den Industriestaaten grassierende Fettleibigkeitsepidemie, und führt nicht zur zu Diabetes, sondern ebenso direkt und unmittelbar zu schweren Herz-Kreislauf-Erkrankungen aufgrund zusätzlicher Gewichtsbelastung. Statt auf die BEs wurde aber dank einer manipulativen Zuckerindustrie jahrzehntelang nicht auf die BEs, sondern auf die hier eigentlich völlig irrelevanten Kalorien und (un)gesättigten Fettsäuren gekuckt. --79.242.202.112 20:22, 5. Nov. 2017 (CET)

Was für ein Querdenker Geschwurbel. --217.225.250.183 14:53, 8. Jul. 2023 (CEST)

Weblinks sollten entfernt werden

Der erste Link funktioniert gar nicht. Die beiden anderen sind willkürliche kommerzielle Seiten, unter denen keiner der relevanten Informationen direkt sichtbar wird. Mir erschließt sich nicht, warum diese Links gelistet sein sollten. Mein entsprechender Edit wurde reverted, aber ich halte diese Änderung weiterhin für richtig. (nicht signierter Beitrag von Stenella (Diskussion | Beiträge) 10:36, 17. Apr. 2020 (CEST))

Fett führt zu Insulinresistenz

Dieser Abschnitt muss drigend bearbeitet werden. Wie kann ein kohlenhydratarmes Lebensmittel mit viel Fettgehalt zu Insulinresistenz führen, wenn Diabetiker fast kein Insulin dafür spritzen müssen? Eher ist es so, das kohlenhydrathaltige Lebensmittel einen Hyperinsulinismus begünstigen, da Kohlenhydrate einen immensen Einfluß auf den Blutzucker haben. In Kombination mit Fett führt das schnell zu Übergewicht. (nicht signierter Beitrag von 2003:EF:1F1B:C253:93E:BBC6:D7F4:88D9 (Diskussion) 09:46, 29. Aug. 2020 (CEST))

Überholte Einheit

1. Im Abschnitt "Unterschiedliche Definitionen, alternative Einheiten" steht, dass die Einheit "Broteinheit" in Deutschland überholt ist und dass der Begriff Broteinheit "aus allen gesetzlichen Regelungen entfernt" wurde.

2. In den Abschnitten "Anwendung" und "Beispiele" wird aber genau diese überholte Einheit verwendet, die dann im Verein mit der Einheit KE und der normalen Angabe der Masse der Kohlenhydrate in Gramm für maximale Verwirrung sorgt. Die gesetzliche Einheit für die Masse ist in Deutschland das Gramm (g). Es gibt keinen Grund, sich nicht endlich mal auf diese Einheit zu beschränken. (nicht signierter Beitrag von RainerLeist (Diskussion | Beiträge) 10:48, 29. Apr. 2021 (CEST))